Szerkesztővita:Karmela/Párbeszéd

Ehhez képest éveken keresztül hol "megbélyegzésnek" (Linkoman), hol "értelmetlennek" (Nyenyec, Tgr) lehet titulálni - bármifajta visszaható következmény nélkül - a Wikipédia szabályaival teljesen összhangban álló, következetes forráshiányjelölési gyakorlat bevezetésére tett erőfeszítéseimet.

Mert azok voltak (mármint értelmetlenek, nem megbélyegzések). Értelmes célokért is lehet értelmetlen erőfeszítéseket tenni, és ehhez Godsonnak különös tehetsége volt. (Nullextrának valamivel kevesebb, bár pl. a desztinációs vita megint egy szép példa arra, hogyan adjunk elő egy alapvetően értelmes álláspontot úgy, hogy véletlenül se tűnjön annak.)

Tetszik vagy sem, a szerkesztőknek ugyanúgy el kell tudni adni a Wikipédiát, mint az olvasóknak, és az ész nélküli provokáció nem a legjobb módszer erre. – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2008. március 4., 14:50 (CET)

Tgr kedves: és miért értelmetlen volt, miért nem megbélyegzés? Ha erre tudsz nekem okosat mondani, akkor a többit is jobban megfontolom. Addig: ki-ki fújja magáét. – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. március 4., 15:07 (CET)

Ami meg a wikieladást illeti: BE BOLD!! Eccer komolyan veszek végre valami főirányelvet, te meg azér is mingyá leteremtesz?? – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. március 4., 15:17 (CET)

Nem teremtettelek le, csak megállapítottam, hogy értelmetlen. Azért az, mert nem visz közelebb a kívánt célhoz (már ha a következetes forrásjelölés elterjesztése a kívánt cél). Béka és a fazék meséje stb. -- a túlzott erőszakosság csak vitákat szül, elfogadást nem. Szerintem azért érezhető, hogy haladunk ezen a téren is. (Megbélyegzésnek a kifejezés kissé túldarmatizált voltától eltekintve végülis lehet nevezni, de az miért lenne baj? Nem célunk, hogy az olvasóban bizalmat keltsünk a forrás nélküli cikkek iránt.) – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2008. március 4., 23:02 (CET)

A célkívánatban egyezünk. (=következetes forráselterjesztés) A kívánatos módszerekben nem egyezünk. (nyafogás/udvarlás/toporgás vs intézkedés)

Van valami ajánlatod felém - a behódolásomon túl? :) (Mártminthogy lássak mindent úgy, mint te, és akkor mindjárt kerekebb a világ.) – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. március 4., 23:20 (CET)

Nem kell úgy látni, elég ha tetteted :-)

Egyelőre nincs, kb. van elképzelésem, merre kéne továbbmenni, de időm nincsen rá:

• meg kéne írni szépre a vonatkozó irányelveket (WP:ELL, WP:IDÉZD, WP:SAJÁT stb.)
• megcsinálni a lábjegyzet-sablonokat használhatóbbra (a sablonmester-támogatást nagyrészt megcsináltam, de jól jönne egy saját script nekik)
• eldönteni, mik azok a sablonok, amik akkora problémát jelentenek, hogy kiváltják a nincsforrást (pl. csonk vagy lektor általában ilyen, csak akkor tudatosítani kell, hogy aki leveszi, tegye fel a nincsforrást)
• némi sablonegységesítés + népszerűsítés után bottal fel lehetne tetetni a nincsforrást minden cikkre, ahol nincs forrás, irodalom vagy hasonló nevű szakasz, se a fenti sablonok
• mellékszálként fel lehetne pörgetni a cikkértékelést valami kattintásszám-csökkentő scripttel; már tesztelik az edit APIt, tehát technikailag nemsokára nem lesz akadálya
• plusz régi vesszőparipám, hogy a forráshivatkozó scriptekbe jó lenne olyan mező, hogy ki ellenőrizte. bár nem tudom, mennyire reális...

Ezek nagyrészt technikai dolgok, úgyhogy ajánlani max. azt tudom, hogy időnként rugdoss miattuk. Rövidtávon nem, de középhosszún szokott néha segíteni :-) – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2008. március 5., 17:23 (CET)

Te egy hős vagy, Tgr! Végre nemcsak a csupasz falat meztélláb!! :))

A vázolt eszközrendszer egyenesen gyönyörű. Hogy hogy lehet eladni - azon még töprendek egy sort. Az a balsejtelem gyötör ugyanis, hogy itt már többről is lesz szó, mint zsigeri averzióról: eztet mind meg kéne tanulni ... – Nullextrakadémia ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. március 5., 20:04 (CET)

Pedig részben pont arról szól, hogy kevesebbet kelljen tanulni. Cite sablonokat használni kézzel agyrém; sablonmesterrel már csak enyhén bosszantó. Egy normális felülettel, ami esetleg gyakrabban használt oldalaknál automatikusan kitölti a szerző, dátum stb. mezőket (ez nagyon-nagyon a jövő zenéje, de technikailag megvalósítható) már kimondottan kellemes lesz. Egy normális WP:IDÉZD pedig megintcsak inkább könnyíti a tanulást. – Tgr^{vita•IRC•WP•PR} 2008. március 5., 23:04 (CET)